Din hjälp är viktig för forumet: skriv inlägg, deltag i kampanjer, länka till oss, sprid vårt flygblad och donera pengar till driften!
Läs mer ...
Viktigt: obligatorisk läsning!
Förmaksflimmer - Forum Förmaksflimmer.se
Förmaksflimmer - Forum Förmaksflimmer.se
Hem | Profil | Registera dig | Aktiva ämnen | Medlemmar | Sök | FAQ
Användarnamn:
Lösenord:
Spara lösenordet
Har du glömt ditt lösenord?

 Alla forum
 Behandlingar
 Elkonvertering
 Hur får man maximal effekt av elkonverteringen?
 Nytt ämne  Svara på inlägget
 Utskriftsvänligt
Författare Ämne  

Gunnar

Sweden
434 inlägg

Postat - 2010/10/24 :  12:12:14  Visa profil  Besök Gunnar's hemsida  Svara med citat
Jag har hämtat nedanstående länkar från ett annat forum, men tycker att de är intressanta även för svenska flimrare.
http://www.afibbers.org/resources/cardioversion.pdf

Det bör ha gått ett antal timmar, >24, för att öka chansen till en framgångsrik elkonvertering, annars är risken stor för att flimret omedelbart återkommer.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1540-8167.2003.02415.x/abstract

Det är viktigt att man inte väntar för länge med elkonverteringen. Forskare vid University of Michigan fann att patienter som blivit abladerade och därefter fått flimmer om de elkonverterades inom 30 dagar efter starten av flimmerattacken var 22 ggr mer sannolikt i sinus efter 16 månader än de som konverterats senare. Man tror att det goda resultat från den tidigare konverteringen beror på att man förhindrar "electroanatomical remodeling". Resultat är ju inte särskilt sensationellt då man vet att flimmer föder mer flimmer och går man med flimmer i mer än en månad, så är det ganska "kört", dvs man har kommit in i fasen av kroniskt flimmer i sin flimmerkarriär. Undersökningen avser patienter som får flimmer efter en ablation, men man kan nog anta att resultatet även har betydelse för de som inte abladerats.
http://www.medscape.com/viewarticle/715271
User: alfrida
Passw:carlotto


Överhuvudtaget är det långsiktiga resultatet av elkonvertering nedslående för flimrare om man ser till återkomsten av flimmer. Av den gruppen som hade sitt första flimmer och fick en el-konvertering var det bara 30% som var flimmerfria efter ett år. Observera att i undersökningen var patienterna över 75 år (elderly).
http://eurheartj.oxfordjournals.org/content/27/7/854.full


Man har gjort diverse undersökningar, om medicinering i samband med el-konverteringen, kan påverka det långsiktiga resultatet av en elkonvertering.

Forskare vid Karolinska Institutet har funnit att om man ger en beta-blockerare (metoprolol:Toprol XL) före och efter elkonverteringen så får man bättre effekt, dvs längre tid förflyter innan nästa flimmer.

http://eurheartj.oxfordjournals.org/content/28/11/1351.full.pdf


Kardiologer vid James Cook University Hospital har funnit att pre- och post-behandling med amiodarone ökar chansen att patienten förblir i normal rytm (NSR) efter elkonverteringen. Man fick liknande reultat med Sotalol. Alla patienter fick också en beta-blockerare eller digoxin nödvändigt för frekvenskontroll före elkonverteringen, 6 veckor. Rytmmedicineringen bibehölls under den 6 månaders länga försöksperioden. 7 patienter vardera i amiodarone respektive sotalol gruppen konverterade under de 6 veckorna före elkonverteringen. 6 veckor efter elkonverteringen var 67% av amiodaronegruppen fortfaranded i NSR, 53% av sotalolgruppen och 42% av de som inte fick någon rytmmedicin. Efter 6 månader var reultaten: 63, 39 respektive 16% i NSR. De lönar sig således att komplettera elkonverteringen med medicin.

http://www.ahjonline.com/article/PIIS0002870305008641/fulltext

Jag har en del egna funderingar angående ovanstående forskningsresultat, som jag återkommer till senare, då jag inte har mer tid idag. Jag skriver då under länken

http://förmaksflimmer.se/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1727

Av någon anledning fungerar inte länken.

Fortsättningen följer under: Frågor och svar/Mitt flimmer tycks ha slutat!






Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.

Ändrad av - Gunnar den 2010/11/02 15:15:46

Elisabeth

Sweden
146 inlägg

Postat - 2011/01/03 :  22:33:26  Visa profil  Besök Elisabeth's hemsida  Svara med citat
Spännande läsning!
Tack!
Elisabeth

Haft flimmerattacker i 20 år. Prövat alla möjliga kombinationer av Seloken, Tambocor, Durbis retard, Digoxin, Cordarone mfl. Elkonverterad > 40ggr . De sista åren utan resultat. Abladerad 2008, 2009 och 2010 . Hjärtat har ändrat form så klaffen läcker lite.
Kallas " Terapiresistent "men ordinerad Cordarone 200 mg, Seloken 200 mg, Waran, Enalapril 20 mg, Digoxin (igen...) Remitterad till Sahlgrenska för Mazeoperation
Gå till toppen av sidan

petergustaf

Germany
1436 inlägg

Postat - 2011/01/07 :  08:56:16  Visa profil  Svara med citat
Gunnar !

Citat:
"Det bör ha gått ett antal timmar, >24, för att öka chansen till en framgångsrik elkonvertering, annars är risken stor för att flimret omedelbart återkommer."

Ja detta är mycket intressant !
För det täcker sig ju med av mig gjorda erfarenheter av min "självkonvertering".
Där jag var tvungen att vänta några timmar tills "det mystiska ämnet var förbrukat" innan det ens var lönt att försöka !

Får passa på att gratulera till femmånaders flimmerfrihet ?
Nu kan man så smått börjar tro att du har blivit av med eländet !

Peter, som tyvärr hittade detta inlägget först idag !

__________________________________________________________________________________________________________________
Född -47; f.d. paroxysmal flimrare 1987-20080604 (ablation), med självkonverteringsförmåga och joggarambition
Diuretika + Statin
Donator !
Gå till toppen av sidan

Gunnar

Sweden
434 inlägg

Postat - 2011/01/07 :  09:41:19  Visa profil  Besök Gunnar's hemsida  Svara med citat
Jag fick två genombrott av flimmer alldeles i början på december, när jag försökte hålla mig på 20 mg Sotalol om dagen. Jag tar nu 40 mg och det fungerar bra. Trots bakslaget, så upplever jag det som att ett nytt kapitel har börjat i mitt liv, då jag inte har flimmer varje vecka. Biverkningar av 40 mg Sotalol märker jag inte av på annat sätt än att det är svårt att få upp pulsen över 120.

Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.
Gå till toppen av sidan

Gunnar

Sweden
434 inlägg

Postat - 2011/01/07 :  09:57:09  Visa profil  Besök Gunnar's hemsida  Svara med citat
P.S.
Förmodligen är det "inget ämne som förbrukas" utan det tar såpass lång tid för kroppen att reagera på den ökande Ca++ koncentrationen i hjärtmuskelcellerna genom att strypa L-kanalen för Ca++ joner. Enligt min teori, så förstärker jag strypningen av Ca++ flödet genom att ta en större mängd beta1-selektiv betablockerare (bisoprolol) under flimmerattacken och förhindrar därmed att det byggs upp ett överskott av Ca++ (atrial remodeling). En mindre mängd kaliumjon-blockerare (sotalol) underlättar därefter övergången till sinusrytm, när nedregleringen av Ca++ flödet nått en lämplig nivå genom att öka refraktärstiden.

Se: http://cogprints.org/4288/1/bifi.htm


Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.
Gå till toppen av sidan

petergustaf

Germany
1436 inlägg

Postat - 2011/01/07 :  13:42:13  Visa profil  Svara med citat
Gunnar !

Med "det mystiska ämne som förbrukades" menade jag naturligtvis "strypningen av Ca++ flödet" !
Självklart !

Peter

__________________________________________________________________________________________________________________
Född -47; f.d. paroxysmal flimrare 1987-20080604 (ablation), med självkonverteringsförmåga och joggarambition
Diuretika + Statin
Donator !
Gå till toppen av sidan

rulle

Spain
58 inlägg

Postat - 2011/05/19 :  12:11:37  Visa profil  Svara med citat
quote:
Ursprungligen postad av Gunnar

Jag har hämtat nedanstående länkar från ett annat forum, men tycker att de är intressanta även för svenska flimrare.
http://www.afibbers.org/resources/cardioversion.pdf

Det bör ha gått ett antal timmar, >24, för att öka chansen till en framgångsrik elkonvertering, annars är risken stor för att flimret omedelbart återkommer.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1540-8167.2003.02415.x/abstract

Det blev fel i inlägget!
Min undran är gällande elkonvertering, det skall helst göras inom en månad! I Sverige kunde det göras en elkonvertering direkt (för ett tiotal år sedan) Men i Spanien gör dom detta, förrän blodvårdet är över 2,0 med "Sintron" och därefter skall värdet vara däröver minst i tre veckor. Innan dom gör en elkonvertering. Då är detta meningslöst, eftersom detta blodvärde kan ta flera månader att uppnå?

Det är viktigt att man inte väntar för länge med elkonverteringen. Forskare vid University of Michigan fann att patienter som blivit abladerade och därefter fått flimmer om de elkonverterades inom 30 dagar efter starten av flimmerattacken var 22 ggr mer sannolikt i sinus efter 16 månader än de som konverterats senare. Man tror att det goda resultat från den tidigare konverteringen beror på att man förhindrar "electroanatomical remodeling". Resultat är ju inte särskilt sensationellt då man vet att flimmer föder mer flimmer och går man med flimmer i mer än en månad, så är det ganska "kört", dvs man har kommit in i fasen av kroniskt flimmer i sin flimmerkarriär. Undersökningen avser patienter som får flimmer efter en ablation, men man kan nog anta att resultatet även har betydelse för de som inte abladerats.
http://www.medscape.com/viewarticle/715271
User: alfrida
Passw:carlotto


Överhuvudtaget är det långsiktiga resultatet av elkonvertering nedslående för flimrare om man ser till återkomsten av flimmer. Av den gruppen som hade sitt första flimmer och fick en el-konvertering var det bara 30% som var flimmerfria efter ett år. Observera att i undersökningen var patienterna över 75 år (elderly).
http://eurheartj.oxfordjournals.org/content/27/7/854.full


Man har gjort diverse undersökningar, om medicinering i samband med el-konverteringen, kan påverka det långsiktiga resultatet av en elkonvertering.

Forskare vid Karolinska Institutet har funnit att om man ger en beta-blockerare (metoprolol:Toprol XL) före och efter elkonverteringen så får man bättre effekt, dvs längre tid förflyter innan nästa flimmer.

http://eurheartj.oxfordjournals.org/content/28/11/1351.full.pdf


Kardiologer vid James Cook University Hospital har funnit att pre- och post-behandling med amiodarone ökar chansen att patienten förblir i normal rytm (NSR) efter elkonverteringen. Man fick liknande reultat med Sotalol. Alla patienter fick också en beta-blockerare eller digoxin nödvändigt för frekvenskontroll före elkonverteringen, 6 veckor. Rytmmedicineringen bibehölls under den 6 månaders länga försöksperioden. 7 patienter vardera i amiodarone respektive sotalol gruppen konverterade under de 6 veckorna före elkonverteringen. 6 veckor efter elkonverteringen var 67% av amiodaronegruppen fortfaranded i NSR, 53% av sotalolgruppen och 42% av de som inte fick någon rytmmedicin. Efter 6 månader var reultaten: 63, 39 respektive 16% i NSR. De lönar sig således att komplettera elkonverteringen med medicin.

http://www.ahjonline.com/article/PIIS0002870305008641/fulltext

Jag har en del egna funderingar angående ovanstående forskningsresultat, som jag återkommer till senare, då jag inte har mer tid idag. Jag skriver då under länken

http://förmaksflimmer.se/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1727

Av någon anledning fungerar inte länken.

Fortsättningen följer under: Frågor och svar/Mitt flimmer tycks ha slutat!






Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.


Ändrad av - rulle den 2011/05/19 12:19:28
Gå till toppen av sidan

rulle

Spain
58 inlägg

Postat - 2011/05/21 :  15:21:51  Visa profil  Svara med citat
Nu kommer frågan som försvann..

Jag ville ställa en fråga angående denna undersökning och hur det fungerar i praktiken i Spanien. I Spanien får man ingen elkonvertering för flimmer, utan att få upp blodvärdet över 2,0. Detta kan ju ta flera månader innan bloddoktorn har hittat rätt dosering. Efter detta resultat på över 2,0, så vill dom vänta ytterligare upp tre veckor innan själva elkonverteringen. I Sverige för femtontal år sedan var det inga sådana villkor, är det samma idag? Enligt undersökningen som refereras till här så verkar chansen obefintlig till att lyckas få hjärtat i sinus, någon längre tid, trots tabletterna innan
Gå till toppen av sidan

ankan

Sweden
55 inlägg

Postat - 2011/05/23 :  09:28:03  Visa profil  Svara med citat
Rulle
När du skriver blodvärdet 2.0 förmodar jag att det är det jag kallar waranvärdet som du menar
Om inget ändrats sista halvåret så fick jag info att om man haft flimmer mindre än 48 timmar så gjorde dom elkonvertering direkt
men om man gått över den tiden så får man vackert vänta tills waranet är doserat och hållt sig till värdet mellan 2-3 under några veckor innan man får en elkonvertering
Gå till toppen av sidan

rulle

Spain
58 inlägg

Postat - 2011/05/29 :  13:58:22  Visa profil  Svara med citat
(Kardiologer vid James Cook University Hospital har funnit att pre- och post-behandling med amiodarone ökar chansen att patienten förblir i normal rytm (NSR) efter elkonverteringen. Man fick liknande reultat med Sotalol. Alla patienter fick också en beta-blockerare eller digoxin nödvändigt för frekvenskontroll före elkonverteringen, 6 veckor. Rytmmedicineringen bibehölls under den 6 månaders länga försöksperioden. 7 patienter vardera i amiodarone respektive sotalol gruppen konverterade under de 6 veckorna före elkonverteringen. 6 veckor efter elkonverteringen var 67% av amiodaronegruppen fortfaranded i NSR, 53% av sotalolgruppen och 42% av de som inte fick någon rytmmedicin. Efter 6 månader var reultaten: 63, 39 respektive 16% i NSR. De lönar sig således att komplettera elkonverteringen med medicin.)

Har dom även börjat med denna behandling med beta-blockerare innan elkonverteringen, i Sverige och fått liknande resultat?
Gå till toppen av sidan
  Ämne  
 Nytt ämne  Svara på inlägget
 Utskriftsvänligt
Hoppa till:
Förmaksflimmer - Forum Förmaksflimmer.se © 2006- Förmaksflimmer.se Till toppen av sidan
 Image Forums 2001

Snitz Forums 2000