Din hjälp är viktig för forumet: skriv inlägg, deltag i kampanjer, länka till oss, sprid vårt flygblad och donera pengar till driften!
Läs mer ...
Viktigt: obligatorisk läsning!
Förmaksflimmer - Forum Förmaksflimmer.se
Förmaksflimmer - Forum Förmaksflimmer.se
Hem | Profil | Registera dig | Aktiva ämnen | Medlemmar | Sök | FAQ
Användarnamn:
Lösenord:
Spara lösenordet
Har du glömt ditt lösenord?

 Alla forum
 Behandlingar
 Elkonvertering
 Upptäckt flimmer och väntan på elkonvertering
 Nytt ämne  Svara på inlägget
 Utskriftsvänligt
Nästa sida
Författare Ämne
Sida: av 2

mtb

Sweden
6 inlägg

Postat - 2012/06/17 :  09:55:16  Visa profil  Svara med citat
Hej,tänkte dela med mig av hur det upptäcktes att jag har flimmer till elkonventering. Mitt flimmer upptäcktes på vårdcentralen när jag fick halsfluss och var behov av peneciln. Trännar rätt mycket på cykel men har inte känt något av oregelbundenhet i hjärtat. Ligger på en vilopuls som pendlar mellan 70 till 100. Normalt har jag ca 50.

Så nu är jag i vänteläget för elkonverteringen genom att äta waran och betablockerare. Känner inte av något av mitt flimmer. Ska köpa mig pulsklocka så jag kan träna men med lägra intensitet.

Återkommer med mer när jag har utfört elkonverteringen

flodgrod

Sweden
280 inlägg

Postat - 2012/06/17 :  12:14:45  Visa profil  Svara med citat
Tråkigt med flimret, men bra med pulsklockan. Tränade mycket med en sådan när jag hade flimmer. Den hjälper till så att man kan ligga på en lagom intensitet trots flimret. Min maxgräns låg vid ca 200 i "flimmerpuls", då fick jag lugna ner mig. Träningsformen var spinning som ju kan vara ganska intensivt och konditionskrävande. Lycka till med träningen.


Född -65: Paroxysmalt flimmer sedan 1987-11. Gjort tre lungvensisoleringar 2005-08, 2007-09 och 2010-03. TIA 2002-07. Mazeopererad 26/1-12. Medicinering: Bisoprolol, Simvastatin och Allopurinol. Har lång erfarenhet av konditionsträning och FF.
Gå till toppen av sidan

mtb

Sweden
6 inlägg

Postat - 2012/06/17 :  18:22:57  Visa profil  Svara med citat
Hej, nyfiken. Fick du några råd inför din träning vilken övere pulsgräns du inte skulle överskrida ?

quote:
Ursprungligen postad av flodgrod

Tråkigt med flimret, men bra med pulsklockan. Tränade mycket med en sådan när jag hade flimmer. Den hjälper till så att man kan ligga på en lagom intensitet trots flimret. Min maxgräns låg vid ca 200 i "flimmerpuls", då fick jag lugna ner mig. Träningsformen var spinning som ju kan vara ganska intensivt och konditionskrävande. Lycka till med träningen.


Född -65: Paroxysmalt flimmer sedan 1987-11. Gjort tre lungvensisoleringar 2005-08, 2007-09 och 2010-03. TIA 2002-07. Mazeopererad 26/1-12. Medicinering: Bisoprolol, Simvastatin och Allopurinol. Har lång erfarenhet av konditionsträning och FF.


Gå till toppen av sidan

flodgrod

Sweden
280 inlägg

Postat - 2012/06/17 :  18:30:48  Visa profil  Svara med citat
Nej, jag körde på känsla bara. Började känna mig lite matt när jag passerade 200-strecket.


Född -65: Paroxysmalt flimmer sedan 1987-11. Gjort tre lungvensisoleringar 2005-08, 2007-09 och 2010-03. TIA 2002-07. Mazeopererad 26/1-12. Medicinering: Bisoprolol, Simvastatin och Allopurinol. Har lång erfarenhet av konditionsträning och FF.
Gå till toppen av sidan

mtb

Sweden
6 inlägg

Postat - 2012/06/17 :  18:50:46  Visa profil  Svara med citat
Har frågat läkarna om detta och dom har hela tiden undvikit att svara. Har just nu halsfluss så det är inte att tänka på träning..just nu. Men infektionen är ur kroppen kommer jag dra ut och träna. Ska tjata lite mer på för få veta i vilket intervall jag skall ligga i
quote:
Ursprungligen postad av flodgrod

Nej, jag körde på känsla bara. Började känna mig lite matt när jag passerade 200-strecket.


Född -65: Paroxysmalt flimmer sedan 1987-11. Gjort tre lungvensisoleringar 2005-08, 2007-09 och 2010-03. TIA 2002-07. Mazeopererad 26/1-12. Medicinering: Bisoprolol, Simvastatin och Allopurinol. Har lång erfarenhet av konditionsträning och FF.



Ändrad av - mtb den 2012/06/24 15:17:43
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/18 :  05:43:07  Visa profil  Svara med citat
Hej, bara en liten fråga: kan man vara säker på att en pulsklocka mäter rätt under flimmer? När jag flimrar blir rytmen ett totalt kaos (pulsen kommer som i kaskader) och jag kan inte på något sätt mäta pulsen (utan EKG förstås).

Vi mår ju alla olika under flimmer. Jag kan bara häpna över alla Er som kan träna under flimmer. Själv kan jag knappast släppa mig till toaletten 5 meter bort utan att svimma.

Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet har havererat min sköldkörtel som nu vräker ut hormon. Jag provar medicin mot det. Om det inte fungerar måste jag operera bort min sköldkörtel och ta medicin (Levaxin) hela återstående livet. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 7 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

flodgrod

Sweden
280 inlägg

Postat - 2012/06/18 :  08:58:24  Visa profil  Svara med citat
Vid FF slår kamrarna i sin vanliga takt och förmaken flimrar oregelbundet. Om man har en pulsklocka av bra kvalitet mäter den hjärtats alla slag dvs. både flimret från förmaken och kamrarnas stabila puls. Detta tillsammans blir en ganska konstig puls som jag kallar för flimmerpuls. Det heter säkert något krångligare på läkarspråk. Denna puls är väldigt svår att mäta manuellt eftersom den är så oregelbunden och även svagare än vanligt.

Träna med förmaksflimmer? Ja man reagerar ju väldigt olika av FF. Från att bli i stort sett utslagen till att man kan fungera i stort sett normalt. Själv har jag haft sån tur att jag inte påverkats så mycket. Jag har t.o.m. kört spinningpass som instruktör under pågående FF. Inte att rekommendera, men här har jag haft väldigt bra hjälp av min pulsklocka som visar min flimmerpuls. Sen har jag också varit extra noga med att lyssna till kroppens signaler vid de tillfällena. Bara en gång (innan jag hade pulsklocka) höll jag på att svimma när jag trampade på lite väl häftigt.


Född -65: Paroxysmalt flimmer sedan 1987-11. Gjort tre lungvensisoleringar 2005-08, 2007-09 och 2010-03. TIA 2002-07. Mazeopererad 26/1-12. Medicinering: Bisoprolol, Simvastatin och Allopurinol. Har lång erfarenhet av konditionsträning och FF.
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/18 :  10:51:23  Visa profil  Svara med citat
quote:
Ursprungligen postad av flodgrod

Vid FF slår kamrarna i sin vanliga takt och förmaken flimrar oregelbundet.


Nej, förmaken flimrar med runt 300 "slag" (darrningar) per minut. AV-noden sållar bort en del av dessa pulser som tur är. Men flimrets oregelbundna rytm avspeglar sig i kamrarnas rytm. Det är ju pulserna från förmaken som triggar kamrarna. Så någon "stabil puls" eller "vanlig takt" har kamrarna inte.

quote:
Om man har en pulsklocka av bra kvalitet mäter den hjärtats alla slag dvs. både flimret från förmaken och kamrarnas stabila puls. Detta tillsammans blir en ganska konstig puls som jag kallar för flimmerpuls. Det heter säkert något krångligare på läkarspråk. Denna puls är väldigt svår att mäta manuellt eftersom den är så oregelbunden och även svagare än vanligt.


Det Du nämner är ju pulsen rätt och slätt, konsekvensen av de pulser som sållats fram via AV-noden. Pulsklockan mäter inte förmakets "slag", för det krävs EKG.

Hursomhelst, Ditt ordval "pulsklocka av bra kvalitet" är intressant. Jag tror det är helt rätt. En klocka av sämre kvalitet tror jag kan missleda en genom att missa svaga pulser i de snabba kaskader som når kamrarna under kaoset. Som vanligt gäller det väl till syvende och sist att iaktta försiktighet och ge akt på kroppen?

Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

flodgrod

Sweden
280 inlägg

Postat - 2012/06/18 :  13:25:55  Visa profil  Svara med citat
Självklart skall man lyssna till kroppen och normalt rekommenderas inte träning vid FF. Förmaken flimrar inte nödvändigtvis med 300 slag eller darrningar i minuten. Det varierar från person till person. Jag har själv alltid haft betydligt långsammare darrningar i förmaken än så. Kanske är det förklaringen till att jag inte har påverkats så mycket vid FF. Skulle tro att ju högre darrningsfrekvensen är desto mer påverkad blir man.

Vad jag har hört så slår kamrarna med en stabil puls trots FF, i annat fall är det ju kammarflimmer det handlar om och det är betydligt allvarligare.

Jag har kollat upp pulsklockan gentemot EKG när jag legat inne och den förstnämnda mäter även flimret från förmaken. Det framgick väldigt tydligt vid denna jämförelse och jag fick det också bekräftat av personalen på sjukhuset.


Född -65: Paroxysmalt flimmer sedan 1987-11. Gjort tre lungvensisoleringar 2005-08, 2007-09 och 2010-03. TIA 2002-07. Mazeopererad 26/1-12. Medicinering: Bisoprolol, Simvastatin och Allopurinol. Har lång erfarenhet av konditionsträning och FF.
Gå till toppen av sidan

petergustaf

Germany
1432 inlägg

Postat - 2012/06/19 :  22:15:35  Visa profil  Svara med citat
"Vad jag har hört så slår kamrarna med en stabil puls trots FF ...."

Nej flodgrod !
Varifrån kommer då den oregelbundna pulsen som man känner vid FF ?
Inte från de vibrerande förmaken för de ger ju ingen puls.
Utan från AV-nodens oregelbundna filtrering. Som ju Håkan skriver.

"Instabil" kammarfrekvens är INTE lika med kammarflimmer.
Det bör jag veta för i så fall hade jag ju ... .

Peter, tippande på i-Pad med andra ögat på fotbolls-EM.
__________________________________________________________________________________________________________________
Född -47; f.d. paroxysmal flimrare 1987-20080604 (ablation), med självkonverteringsförmåga och joggarambition
Diuretikum + Statin igen
Donator !

Ändrad av - petergustaf den 2012/06/19 22:18:06
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/21 :  07:57:00  Visa profil  Svara med citat
Instämmer med Peter som instämde med mig Klok karl

Tillägg: nej, förmaken måste förstås inte gå med just 300 darrningar per minut. Därför skrev jag "runt 300". Jag har fått lära mig att det är en typisk rytm. Här: http://filer.case.edu/dck3/heart/sounds/af.html sägs till och med att rytm under 350 inte definieras som förmaksflimmer. Observera att inte ens EKG uppfattar alla darrningar om de är svaga. Här http://www.viha.ca/NR/rdonlyres/0E5ADEF6-D5FA-48F4-B3BE-B15446ADEBD8/0/pt_handoutep_av_node_ablation_afib_0410.pdf ges en maxsiffra på 800 darrningar per minut. Så oavsett vilken siffra man väljer så går det undan.

Flogrod skrev: Jag har själv alltid haft betydligt långsammare darrningar i förmaken än så.

Fråga: hur vet Du det? Jag frågar av nyfikenhet ty trots att jag flimrade en massa år vad det aldrig någon som berättade för mig hur snabbt förmaken darrade. Aldrig någonsin. Vad jag förstår krävs det en verklig specialist och en massa "handarbete". Själv vet jag inte vilka hur man mäter förmakens hastighet. Jag antar att man räknar F-vågor för hand på ett stort papper. En massa jobb för att räkna fram upp till 800 stycken, som kommer i en enda röra. Och till vilken nytta? Man använder ju inte siffran till någonting.

Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

Gunnar

Sweden
434 inlägg

Postat - 2012/06/21 :  09:13:18  Visa profil  Besök Gunnar's hemsida  Svara med citat
Angående *darrningar". Utgående från signalerna från en EKG upptagning så går det enkelt att beräkna "the fast Fourier transform" av signalerna. En plottning av frekvensspektrat ger då en bild av med vilken frekvens "darrningarna" förkommer. Om man därefter tar absolutbeloppet av den kvadrerade Fouriertransformen, så får man fram energispektrat och kan då se viket som är den dominerande frekvensen, vilket trots allt borde vara frekvensen från sinusknutan.

Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.
Gå till toppen av sidan

Gunnar

Sweden
434 inlägg

Postat - 2012/06/21 :  10:00:35  Visa profil  Besök Gunnar's hemsida  Svara med citat
Jag har sökt lite på nätet och det finns en hel del träffar på "EKG Fourier" så mina spekulationer ovan var inte särskilt originella.

Se t.ex, nederst på
http://main.ateneoinnovation.org/index.php?option=com_content&view=article&id=145&Itemid=153
hur man kan lösa upp P-vågen på ett flimrande hjärta.

Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  08:39:39  Visa profil  Svara med citat
Gunnar, jag förstår inte Ditt resonemang eftersom jag inte är kardiolog, EKG-specialist eller matematiker på avancerad nivå. Som lekman blir jag förbryllad när Du talar om P-vågor. Jag hade lärt mig att just frånvaron av P-vågor var kännetecknat på förmaksflimret. "No discernable P waves preceding each QRS complex with an irregular rate is atrial fibrillation."

Vid förmakslimmer talar man om fibrillatory waves (f waves), som krusningar på en baslinje. Att hitta en algoritm för att definiera och addera dessa krusningar över en viss tidsrymd, med viss längd och amplitud, med datorkraft måste vara oerhört knepigt. Som att studera "vågor" på havsytan en kav lugn dag ungefär. Bedömningsfrågor: vad är en våg?

Du avslutar resonemanget med att hänvisa till en kanske detekterad frekvens från sinusknutan. Jag förstår inte riktigt. Vad har den med flimmerfrekvensen att göra? Sinusknutan tickar ju i en jämn fin låg takt såvida knutan inte är sjuk i sig. Men då talar vi ju inte förmaksflimmer.

Ursäkta om jag missat något. Du kanske menar signaler med sitt ursprung i sinusknutan, oavsett vilken väg de sedan tagit?

Här http://iopscience.iop.org/0967-3334/33/6/969 talas om en metod för kvantifiering av f vågor. Fast det ligger ovan min bildningsnivå. Mätmetod för AA-signalen: http://sixlettervariable.blogspot.com.es/2011/02/highlighting-atrial-activity-on-ecg-s5.html.

När jag läste runt på nätet så fann jag ett otroligt intressant påstående. Att man tror att långsammare flimmer (och då avses inte kammarfrevensen utan f-vågor) ökar chansen till spontant omslag till sinus. En uppgift jag aldrig sett tidigare.

Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  09:25:14  Visa profil  Svara med citat
Eftersom inlägget handlat om träning för att häva flimmer så har jag en fundering. Varför kan träning häva flimmer? Det måste väl bero på adrenalinet. En adrenalinkick kan ju häva ett vagalt flimmer. Det kan räcka med att bli heligt förbannad (det har jag upplevt).

Teoretisk fundering: borde inte tillförsel av adrenalin (på sjukhus eller med injektor) kunna häva flimmer i vissa fall? Samma sak gäller metamfetamin. Det borde väl kunna ha en positiv effekt på vagalt flimmer? Liksom kokain? Observera att jag inte uppmanar till knarkande givetvis. Det är bara ett teoretiskt resonemang.

När jag var barn så var ju amfetamin ett vanligt bantnings- och "håll-dig-vaken"-piller. Idag tror jag att det ges till överaktiva barn. Så det är ju inget som tar livet av en i ett huj i normalfallet. Skulle vara intressant med forskning hursomhelst.

Observera att dessa funderingar inte gäller sympatikotont flimmer. Då skulle givetvis adrenalin eller centralstimulerande droger förvärra flimret.

Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

petergustaf

Germany
1432 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  10:27:19  Visa profil  Svara med citat
"Varför kan träning häva flimmer? Det måste väl bero på adrenalinet."

Liten petig definitionsutredning: Det är inte fråga om "träning" utan "ansträngning".

Adrenalin ?
Adrenalin är ju "flykthormon" som förbereder dig för "stor ansträngning".
När jag "ansträngningskonverterade" mig själv så kände jag mig aldrig flyktberedd (alltså med skrapande hovar och skälvande näsborrar) utan det var alltid en kamp mot den inbyggda bekvämligheten. Jag drog mig för att sätta igång för jag visste att "nu får du strax anstränga dig så det gör riktigt ont !"

Och ibland gjorde det plötsligt inte ont längre för att sinus inställt sig.
Ibland kom sinusen EFTER proceduren, alltså när pulsen lugnade ner sig så blippade det plötsligt till och allt var bara skönt.
Så oändligt skönt !

Jag kände mig alltså aldrig "adrenalinstinn" utan upplevde ALLTID proceduren som en sorts plågsam "do-it-yourself-elektrokonvertering-light" med samma mekanism som denna.
Vet dock inte om adrenalinet spelar en roll i den normala elektrokonverteringsprocessen. Tror inte det.
Men om så får jag nog tänka över saken ?

Glad Midsommar !

Peter

__________________________________________________________________________________________________________________
Född -47; f.d. paroxysmal flimrare 1987-20080604 (ablation), med självkonverteringsförmåga och joggarambition
Diuretika + Statin (fegis !)
Donator !
Gå till toppen av sidan

Gunnar

Sweden
434 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  12:43:57  Visa profil  Besök Gunnar's hemsida  Svara med citat
Håkan,

jag kan inte här förklara Fourier analys för dig. Metoden har under senare år fått allt större betydelse i och med att datorerna blivit alltmer kraftfulla. I t.ex. programmeringsspråken MatLab och LabView finns det färdiga funktioner för att mycket enkelt göra en sådan analys. När man flimrar så finns det förvisso ingen P-våg men kurvan är inte vid baslinjen. Med Fourier analys kan man visa att kurvan är uppbyggd av ett antal frekvenser och vad du ser i diagrammet är en summa av de bidrag som de ger till amplituden. För att på något sätt illustrera tekniken så valde jag en sida som förhoppningsvis kan ge någon vink om en komplex teori. Vill du veta mera så har Wikipedia på engelska en hel del om Fourier analys. t.ex.
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrete_Fourier_transform

Om du söker på nätet med EKG Fourier
http://www.google.se/#hl=sv&biw=1600&bih=772&sclient=psy-ab&q=ekg+fourier&oq=ekg+fourier&aq=f&aqi=g-sK1g-K1g-bK2&aql=&gs_l=hp.3..0i10i30j0i30j0i8i30l2.2611.5530.0.8382.11.11.0.0.0.0.203.1379.3j7j1.11.0...0.0.1tymStaCIiE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=de61459d93dfbc78
får du upp mängder med artiklar där Fourier-analys använts, t.ex. såg jag en metod som hittar flimmer perioder från en Holter inspelning och på så vis gör det möjligt att maskinellt hitta korta flimmerperioder i många timmars inspelning av EKG. Överhuvudtaget används tekniken när man studerar elektriska signaler och t.ex. vill ha bort brus eller komprimera den digitala versionen av signalen.

Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  13:11:41  Visa profil  Svara med citat
Peter,

Citat från nätet: "Under pågående fysisk ansträngning sker initialt en
bronkdilatation, vilken torde bero på ökande halter av cirkulerande, endogent bildat och frisatt adrenalin" eller Wikipedia "Adrenalin utsöndras kontinuerligt, men extra utsöndring sker vid exempelvis hårt fysiskt arbete, psykisk stress och ilska.

Så nog sjutton ger hård träning en adrenalinkick, likom stress och ilska.

Jag provade att på nätet kolla peroner jag avskydde för att bli ilsken. Men det fungerade aldrig. Man kan inte provocera sig själv, bara andra

Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  14:08:04  Visa profil  Svara med citat
quote:
När man flimrar så finns det förvisso ingen P-våg men kurvan är inte vid baslinjen.


Medical Dictionary
f wave n.
A pattern of irregular undulations of the base line in an electrocardiogram that is indicative of atrial fibrillation.


Jag kan inte sätta mig in i detalj i Fourieranalys (det för för långt) men jag begriper nu teorin i stort. Samtidigt finns ju den berömda och berömvärda devisen skit in, skit ut. Jag undrar hur övningar av detta slag hanterar stokastiska variabler där det egentligen inte finns några frekvenser att leta efter. Kanske är förmakskontraktionerna synnerligen regelbundna och det är AV-noden som introducerar volatitet. Vad vet jag. Men det låter svårsmält. Om förmaken fladdrar med någorlunda stabil frekvens eller frekvenser, som vid fladder, då begriper jag att man kan förstärka fram och behandla dessa matematiskt.

Jag hittar: Dominant frequency of atrial fibrillation correlates poorly with atrial fibrillation cycle length.

Medan t ex http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17251675 anger god överensstämmelse. Vilket innebär att Fourier regression bör fungera åtminstone under vissa förhållanden. Enormt mycket måste hänga bl a på hur den analoga signalen digitaliseras (tröskelnivåer och annat) och de bestäms ju av en människa.Det måste ju också finnas en dominant frekvens att upptäcka. Om man t ex kör in vitt brus så måste ju regressionen definitionsmässigt misslyckas.

Svåra överväganden, speciellt när man inte vet ett jota om hur förmaken i detalj beter sig under flimmer.

Håkan





Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

petergustaf

Germany
1432 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  15:01:00  Visa profil  Svara med citat
Håkan !

Varför googlade jag inte innan jag ställde upp mina teser ?
Jag trodde faktiskt att det var i förväntan på kampen som man producerade adrenalin och alltså inte också kampen själv.
Ser nu att det är både och, alltså hönan är helgarderad och var både före och efter ägget på något vis.
Räddar dock mitt skinn genom att ställa upp tesen att det förproducerade adrenalinet är effektivare än det efterproducerade.
Eller vad ?

Peter

__________________________________________________________________________________________________________________
Född -47; f.d. paroxysmal flimrare 1987-20080604 (ablation), med självkonverteringsförmåga och joggarambition
Diuretika + Statin (fegis !)
Donator !
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/23 :  16:33:43  Visa profil  Svara med citat
Peter,

De lär nog ha samma kemiska formel. Därmed faller tesen tycker jag Adrenalin produceras väl f ö ständigt. Det råder ju en mycket intrikat balans i nervsystemet, omöjlig för en lekman att greppa. Ibland toppar kroppen adrenalinet. Det är nog amplituden på topparna som avgör effekten på vagalt flimmer ...

Allergiker kan utrustas med adrenalin-injektorer för egetbruk. Nu gäller det att hitta en allergiker med vagalt flimmer för att forska vidare

Kannstöper
Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan

mtb

Sweden
6 inlägg

Postat - 2012/06/24 :  08:39:15  Visa profil  Svara med citat
Hej alla. Genom att starta denna tråd vill jag endast dela med mig av mina erfareneheter av FF. Anledningen till att jag nämner pulsklocka och träning är INTE att FF skulle försvinna (missuppfattning i ett inlägg) vid träning utan att jag mår bra av att träna. Just nu så inväntar jag min elkonvertering som skall ske om ca tre veckor. Har ju turen att jag inte känner av min FF. Har dock inte testat hur det känns vid träning pga halsfluss..men snart är jag av med halsfluss. Det skal bli intressant att träna igen..kör mountainbike.

Samtliga läkare säger till mig att träning är av godo och rekommenderas. Självklart skall man lyssna tills sin kropps signaler, därav är pulsklockan en verktyg i det hela och inte på något sätt ersättning av EKG.

Återkommer som sagt hur det känns att träna. Min förhoppning är att mina erfarenhet av FF med er andra skall ge en bättre förståelse av FF..för oss som har det. Kunskap är makt så säga

Ändrad av - mtb den 2012/06/24 15:11:19
Gå till toppen av sidan

petergustaf

Germany
1432 inlägg

Postat - 2012/06/24 :  15:14:12  Visa profil  Svara med citat
@Håkan:

Jo, du har säkert rätt i att adrenalin är adrenalin är adrenalin.
Men om jag varierar min tes lite.
Att det i flyktsituation också bildas något annat ämne som "förbättrar" adrenalinets verkan. Alltså någon sorts adren-katalysator !

@mtb:

När jag ansträngde mig ("tränade") vid FF så kändes det definitivt INTE bra utan som att springa med handbromsen ilagd.

"Samtliga läkare säger till mig att träning är av godo och rekommenderas".
Menar de härmed också träning under "FF forte" ? Alltså med vilt vibrerande och osynkroniserade förmak ? Jag tvivlar !
Du har förmodligen en "snäll" variant av FF där verkningsgraden bara är liiite reducerad.

Hos mig ändrades verkningsgraden från 1. "lite reducerad" över 2. "svårighet att klara de fem meter till toa" till 3. "knappt någon skillnad".
I fas 2 så satte jag mig i förebyggande syfte på golvet på jobbet. För att optimera fallhöjden !
I denna fasen hade INGEN läkare kunnat säga till mig att "träning rekommenderas" ety jag hade stupat inom noll till fem meter !
Och hade under denna tiden inte ens hunnit titta på pulsklockan !

Peter
_________________________________________________________________________________________________________________
Född -47; f.d. paroxysmal flimrare 1987-20080604 (ablation), med självkonverteringsförmåga och joggarambition
Diuretika + Statin (fegis !)
Donator !

Ändrad av - petergustaf den 2012/06/24 15:15:06
Gå till toppen av sidan

mtb

Sweden
6 inlägg

Postat - 2012/06/24 :  15:25:41  Visa profil  Svara med citat
Självklart är detta mycket individuellt hur svår FF man har. Kan bara relatera till min egna. Har inte för avsikt att rekommender andra, utan bara vad jag har fått mig rekommenderat för min egna del. På så sätt öka kunskapsbanken här....och kanske motivera till motion :)

quote:
Ursprungligen postad av petergustaf

@Håkan:

Jo, du har säkert rätt i att adrenalin är adrenalin är adrenalin.
Men om jag varierar min tes lite.
Att det i flyktsituation också bildas något annat ämne som "förbättrar" adrenalinets verkan. Alltså någon sorts adren-katalysator !

@mtb:

När jag ansträngde mig ("tränade") vid FF så kändes det definitivt INTE bra utan som att springa med handbromsen ilagd.

"Samtliga läkare säger till mig att träning är av godo och rekommenderas".
Menar de härmed också träning under "FF forte" ? Alltså med vilt vibrerande och osynkroniserade förmak ? Jag tvivlar !
Du har förmodligen en "snäll" variant av FF där verkningsgraden bara är liiite reducerad.

Hos mig ändrades verkningsgraden från 1. "lite reducerad" över 2. "svårighet att klara de fem meter till toa" till 3. "knappt någon skillnad".
I fas 2 så satte jag mig i förebyggande syfte på golvet på jobbet. För att optimera fallhöjden !
I denna fasen hade INGEN läkare kunnat säga till mig att "träning rekommenderas" ety jag hade stupat inom noll till fem meter !
Och hade under denna tiden inte ens hunnit titta på pulsklockan !

Peter
_________________________________________________________________________________________________________________
Född -47; f.d. paroxysmal flimrare 1987-20080604 (ablation), med självkonverteringsförmåga och joggarambition
Diuretika + Statin (fegis !)
Donator !


Gå till toppen av sidan

Gunnar

Sweden
434 inlägg

Postat - 2012/06/24 :  15:56:34  Visa profil  Besök Gunnar's hemsida  Svara med citat
Hittade en länk till en undersökning som ansluter sig till mitt påstående om användning av Fourier analys för att utröna flimmerfrekvenser från ett vanligt EKG.
http://www.ipej.org/0403/bollmann.pdf

Notera att tre doktorer från Lunds Universitet har medverkat i studien.

"Conclusions
Atrial fibrillatory rate and its variability can be reliable obtained from the surface ECG in
AF patients using spectral analysis techniques. These parameters exhibit a significant
interindividual variability allowing individual quantification of the atrial electrical remodeling
process. Frequency analysis of AF might prove useful in identification of underlying AF
pathomechanisms, and prediction of therapy efficacy (drug-induced conversion, maintenance of
sinus rhythm, selecting antiarrhythmic drugs, identifying candidates for non-pharmacological AF
therapy). Further larger studies are necessary to determine the role of these techniques in
different AF management strategies in order to select and time the appropriate therapy for the
individual patient."


Bland de över 6 miljoner länkar man får vid Google sökning i ämnet finns det säkert fler.

Obs! Ändringar i medicinering diskuteras alltid med en läkare. Jag är inte läkare.

Ändrad av - Gunnar den 2012/06/24 16:10:48
Gå till toppen av sidan

Admin

Sweden
3162 inlägg

Postat - 2012/06/25 :  01:59:36  Visa profil  Svara med citat
Gunnar,

Det tycks variera mellan källorna hur god överensstämmelse dominant frekvens i fourier analys och verklig förmaksfrekvens i själva verket har. Jag vidhåller att det förmodligen beror på hur det konkreta tester är uppsatt.

Jag frågar mig: om De nu kan jämföra dessa begrepp så måste det ju finnas ett sätt att mäta förmaksdarrningarna utan fourier analys. Hur gör man? Har Du sett det någonstans?

Håkan



Två ablationer 2004 - 2005. Därefter mycket bättre, bara en flimmerattack per år i genomsnitt. I längden är jag kanske kandidat för en tredje ablation.

Tar just nu 200 mg Cordarone plus 200 mg Seloken per dag. Innan ablationerna provade jag förgäves diverse betablockerare, kalciumantagonister, digitalispreparat, Sotacor, Durbis och Tambocor.

Cordaronet havererade min sköldkörtel vilket ledde till hypertyroidism och förlamande trötthet, men det gick att häva med tiamazol, i alla fall än så länge. Ångrar trots allt inte Cordarone-användningen. Den gav mig livet tillbaka under 8 underbara år!

Gillar Du forumet? Du kan hjälpa till: http://xn--frmaksflimmer-imb.se/help.asp

Ropen skalla: ablationer åt alla
Gå till toppen av sidan
Sida: av 2 Ämne  
Nästa sida
 Nytt ämne  Svara på inlägget
 Utskriftsvänligt
Hoppa till:
Förmaksflimmer - Forum Förmaksflimmer.se © 2006- Förmaksflimmer.se Till toppen av sidan
 Image Forums 2001

Snitz Forums 2000